Сакварелідзе розповів про протестний рух та мирний і законний шлях зміни влади в Україні

Давід Сакварелідзе в інтерв'ю виданню "Апостроф" розповів про акції протесту, "праймеріз" опозиції, мирний і законний шлях зміни влади в Україні і те, чому до 2027 року населення може не відчути результатів реформ в країні.

- У неділю, 18 березня, відбувся черговий марш за імпічмент президента, який організувала ваша політична сила.

- За відставку, а не за імпічмент. Це не одне й те саме, тому що для імпічменту потрібна парламентська процедура і закон, який не приймали і не приймуть. А відставка може статися і без імпічменту. 

- Ще в грудні ваші акції називалися "Маршами за імпічмент".

- До грудня у нас ще були вимоги створити Антикорупційний суд, який до цих пір не створено, скасувати недоторканність народних депутатів, чого теж не відбулося, а також змінити виборче законодавство, чого ми теж не бачимо. Все логічно дійшло до того, що Президент, який всьому цьому заважає і пручається, повинен піти у відставку.

- Як оціните кількість людей, які прийшли вас підтримати?

- Люди прийшли не нас підтримувати, а самих себе, тому що вони хочуть жити в нормальній країні. Акція була дуже народною, по-майданівськи, я б сказав, не дивлячись на те, що днем ​​раніше буквально вкрали сцену. Працівники МВС з представниками Нацгвардії спершу затримали машину. Потім нібито чекали слідчо-оперативну групу, яка не доїхала за чотири з половиною години, і врешті-решт вирішили машину просто вкрасти. Перевели її просто в приміщення МВС, де тримали її. Незважаючи на це, люди прийшли, тому що можна забрати звук, можна забрати сцену, але ідею і думки неможливо вкрасти так, як вони крадуть майбутнє і добробут у людей вже 25 років.

- Як, на вашу думку, повинна відбуватися відставка Президента?

- Коли навколо Адміністрації Президента і на Майдані стоятимуть кілька сотень тисяч українців, як це відбувалося в Румунії, як це сталося в Кореї, тоді він буде змушений піти. Коли твій народ тобі не довіряє, коли кожен другий українець відчуває себе обдуреним і каже, що помилився, коли голосував за Порошенка, ну треба вже адекватно оцінювати ситуацію. Треба дати можливість іншим гідним людям прийти, щоб вони змінювали країну.

В Україні немає прописаної чіткої процедури імпічменту, це все прості папірці, які не виконуються. Президент може сам написати заяву і подати у відставку - без імпічменту. Імпічмент пов'язаний з правопорушенням, яких вже безліч, але та частина клептократії, яка становить єдину піраміду влади, маю на увазі Парламент і Уряд, звичайно, не братиме ніякого імпічменту, тому що вони за один одного тримаються.

Ми вимагали цивілізовано прийняти закон про імпічмент, не тільки проти Порошенка. А, по-перше, як гарантію, якщо якийсь Президент збожеволіє, наприклад, то будуть правові механізми, щоб змінити його. По-друге, щоб Президенти не залишалися вічними. Ми пропонували прийняти цей законопроект. Але його не те що не прийняли, а навіть не поставили на обговорення. Вони так бояться цього всього. Хтось же повинен виступити в Парламенті і висловитися проти: що я, народний депутат, який випадково ношу статус народного депутата, проти того, щоб Президента карали за злочин або за правопорушення в країні. Але це ж складно сказати. Тому вони просто тупо не ставлять законопроект на голосування.

- Ви говорите про законопроект, який вніс ваш соратник Юрій Дерев'янко?

- Так. Там говориться про процедуру імпічменту Президента. Там все так же прописано, як і в інших цивілізованих і нецивілізованих країнах, де існують такі закони. Я думаю, що всі розсудливі політики адекватно оцінюють реальність навколо них. Якщо ти відчуваєш, що можеш перетворитися на другого Ющенко, програти вибори і отримати 5%, то ти повинен самостійно приймати такі рішення. Людина може відверто сказати: "Я зробив все, що міг, або не зробив те, що міг. Я йду і передаю естафету іншій людині або групі людей, які візьмуть на себе відповідальність".

- Але ми ж розуміємо, що ні Порошенко, ні будь-який інший сьогоднішній політик не готові до такого кроку.

- Тому ми і стоїмо на вулицях вже три роки і вимагаємо цього. Рух все більше зростає і обов'язково доб'ється своєї мети.

- Чи не боїтеся, що вас, наприклад, можуть звинуватити в спробі перевороту?

- Настрої в народу і так дуже жорсткі. І якраз цей рух проходить цивілізовано і мирно. Звичайно, є частина народу, яка хоче жорсткими, недемократичними методами повалити цю владу, Порошенка та інших клептократів, які засіли в кабінетах. Але ми не з їхніх лав. Ми, навпаки, всіх заспокоюємо і говоримо, що ми повинні рухатися поетапно, щоб передача влади пройшла без крові і жертв. Нам же не потрібна нова Небесна Сотня. Коли політика видавлюють на вулицю, йому нічого іншого не залишається, крім як мирні протести. Нас давно намагалися звинувачувати, що ми готуємо збройний переворот мало не на гроші Путіна, що ми ходимо з вибухівкою. Це маячня цілковита. Думаю, Савченко вони зараз вдруге зроблять героєм, тому що вона правильно сказала, що багато українців насправді думають про такий сценарій, що їх нудить, коли вони дивляться на імітацію парламентської діяльності і імітацію влади.

Що вони можуть запропонувати народу? Ніяких перемог в реформах, ніяких перемог в економічному розвитку. Що читаєш зазвичай про нашу країну в міжнародній пресі? Високий рівень корупції, в якій замішані топові чиновники і лідери держави, війна на Донбасі і так далі.

Це жодним чином не працює на благо України. Ми в цьому не винні. Винні ті псевдоеліти, які до цих пір керують країною і тримають її в заручниках. Ми хочемо це змінити. Ми не хочемо втрачати людей. Ви знаєте, в чому найбільший злочин Порошенко і цієї влади? Не тільки в крадіжці, не тільки в покриванні корупції. У тотальній апатії серед людей. Мільйони українців сьогодні залишають Україну. Через олігархат. Так само, як і Грузію. Дуже симптоматично, після 2012 року, коли ми програли там вибори, Грузію покинуло 750 тисяч осіб. Це країна, де жило чотири з половиною мільйона. Я навіть не хочу дивитися, що відбувається в Україні. Тут, напевно, про мільйони йдеться.

- За неофіційними даними, понад два мільйони людей за останні чотири роки.

- Більше, напевно. Це найосвіченіші, працьовиті люди, які готові працювати і створювати економічний продукт. Але, на жаль, вони працюють на інші держави. З молоддю взагалі ніхто не працює. Ніхто не обіцяє молоді якесь майбутнє або перспективи. Замість цього політики дивляться на соціологію: о, молодь не голосує. І вважають за краще розмовляти з дідусями і бабусями. І обіцяти дідусям і бабусям соціальні виплати, низькі тарифи і так далі. Про що думає молодь? По-швидкому закінчити університет, звалити і працювати за кордоном. Ми так сильну країну не побудуємо.

До речі, до річниці окупації Криму "порохоботи" влаштували флешмоб, мовляв, як вони можуть протестувати в день окупації Криму? Забудували Майдан конструкціями, щоб там не збиралися люди. Спершу вони прикривалися фотографіями загиблих добровольців, потім героями Небесної Сотні, в цей раз намагалися замаскувати свій страх під кримську тематику. Виявляється, Мустафа Джемілєв взагалі не знав, що на Майдані відбувається. І Герої Небесної Сотні, і добровольці ніякого відношення до цих людей, які сьогодні при владі, не мають. Не за те вони гинули, щоб клептократи залишалися і крали далі. Вони гинули за свою країну і перспективу своєї країни. Тому ми не повинні втрачати час, жодного дня. Ми вже роки втратили, країна котиться в нікуди, тому ми поспішаємо.

- Тобто почекати ще рік до наступних виборів часу немає?

- Ми не політичні фестивальники. Ми люди, які не хочуть втрачати час. Що значить політичні фестивальники? Фестивальники - це той, хто колись кудись присів, у кого десь стоїть маленька будочка з назвою політичної партії. Вони сподіваються, що станеться якесь диво, спуститься з небес супермолодий, елегантний і багатий кандидат в Президенти, який всіх їх покличе, і вони зайдуть у владу, будуть проводити якісь реформи, про які не мають уявлення. Вони не хочуть вступати в радикальну боротьбу, тому що бояться ризикувати. Ми ризикуємо, наприклад, життям, свободою. Проти нас відкриті кримінальні справи, нас тягають по судах, нас виганяють з країни. Ми пройшли всі етапи. До фізичного знищення, слава Богу, поки не дійшло.

А вони кажуть, мовляв, ми за еволюційний шлях розвитку. Поясніть мені, будь ласка, в чому полягає еволюційний шлях? Еволюційно вичікувати, поки злодії крадуть, маскуються війною? Під час війни, виявляється, не можна злодіям забороняти красти, тому що Путін у всьому винен. Не наші, які крадуть, а Путін винен. І чекати чогось, що коли-небудь станеться.

Ми не хочемо чекати ще півтора року, поки на наші накрадені гроші відбудуться псевдовибори. Це буде імітація виборів, тому що вибори будуть сфабриковані. Подивіться на склад ЦВК. Дві партії, які повністю втратили довіру людей, формують склад ЦВК. У них найбільші потоки. Вони будуть проводити до влади мажоритарників за державні гроші і потім будуть досиджувати ще п'ять років. Шість з половиною років ми не збираємося втрачати, це дуже багато для країни.

Це проста математика. Навіть якщо ми говоримо, що з завтрашнього дня, наприклад, раптом відбувається якесь диво і до влади приходять гіперреформатори, то має пройти певний час, навіть з божевільним темпом реформ, щоб кожен українець на своєму гаманці відчув перетворення. Щоб змінити якість життя, охорону здоров'я, освіту, створити робочі місця, повинно пройти мінімум півтора-два роки.

Тобто якщо зараз, в березні 2018 року, починаються суперреформи (звичайно, вони не починаються, але припустимо), то у нас з'явиться шанс це все відчути тільки до 2020 року. Якщо ми чекаємо ще півтора року до виборів (а вибори в 2019 році громадяни програють, тому що прийде та ж влада, вони ж зараз намагаються зупинити всі протестні рухи, хочуть, щоб у них була монополія, в тому числі в ЗМІ), то наступний шанс на суттєвий економічний прорив у нас з'являється не раніше 2025 року. І результат люди зможуть відчути в 2027 році. Ось така математика.

Я не перебільшую нічого. Це з особистого досвіду. Не можна, щоб країна за два дні відчула реформи. А нам намагаються розповісти, що Україна - велика країна, а ми, грузини, з маленької країни - і просто не розуміємо, що Україна приречена на сповільненість прогресу в реформах. У таких випадках я питаю: в чому відмінність між великим і маленьким iPhone? Великим iPad і маленьким? Яка різниця? Технологія адже одна і та ж.

- Зараз люди скаржаться на відсутність нових облич в українській політиці, мовляв, нема за кого голосувати.

- Нові люди є. Вони ходять на марші або підтримують ці марші, вони готові об'єднуватися в політичний рух. Не обов'язково, щоб людина сьогодні ходила з прапором "Руху нових сил" або якоїсь іншої політичної партії. Головне, щоб ми об'єднувалися навколо якихось ідеалів. Якщо приходить правильна політична еліта, вона ставить завдання технократів. А на ринку дуже багато технократів, яких можна запросити, дати їм адекватну зарплату, поставити правильні завдання і в разі невиконання з ними попрощатися, адже, як я говорив, у нас немає часу. А нам кажуть: ні, часу дуже багато, куди нам поспішати.

- У світлі президентських виборів все більше з'являється соціологічних досліджень, і ми бачимо серед лідерів рейтингів старі обличчя: Юлія Тимошенко, Петро Порошенко і так далі.

- Всі альтернативні кандидати в Президенти від опозиції, я думаю, як мінімум повинні влаштувати "праймеріз" між собою. Або, якщо не буде праймеріз, то ті, хто вийде в другий тур, повинні домовитися підтримати єдиного кандидата.

Якщо немає, то ми і так запускаємо наш "праймеріз". Це не буде внутрішній "праймеріз" "Руху нових сил", це буде процес, в якому сильні, впізнавані, порядні люди змагатимуться ідеями, будуть їздити по Україні, зустрічатися з людьми, доносити план реальних змін, реформ і так далі. Змагатися, в тому числі, в телевізійному прямому ефірі. Не знаю, який телеканал нам це дозволить. Але треба, щоб люди нарешті побачили альтернативу, тому що зараз всіх заганяють в якийсь кут. Треба, щоб цього кута не було, а люди самі вибирали того кандидата, якого хочуть.

В чому наша перевага перед олігархічними проектами? У нас немає мільярдів, але у нас є люди, повні ентузіазму, розумні, освічені, які можуть умовляти замість проплаченого агітатора. У них є ентузіазм і бажання боротися, вмовляти, переконувати. Вони самі друкують і роздають листівки, агітують. Самі збирають гроші на різні акції і так далі. Це реальний народний рух. Не пригадую, щоб в Україні був такий народний рух без участі політичних партій. Політичних партій, які змогли б в цьому брати участь без грошей і без підтримки центральних телеканалів, реально дуже мало.